Agriculture productiviste ou biologique?

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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  Nicolas S2 le Jeu 27 Avr 2017 - 0:21

SarahS1 a écrit: Je me demande donc, d'après vous, quelles sont les raisons de ce manque d'utilisation de l'agriculture raisonnée?

Bonsoir Sarah,

Selon nous, les raisons de ce manque sont principalement le fait que c'est une agriculture très récente, et qui n'a pas eu le temps ni le support nécessaire pour se répandre.

Merci beaucoup,

Nicolas


Dernière édition par Nicolas S2 le Sam 29 Avr 2017 - 20:48, édité 1 fois

Nicolas S2
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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  SarahS1 le Jeu 27 Avr 2017 - 20:04

Nicolas S2 a écrit:
Bonsoir Sarah,

Selon nous, les raisons de ce manque sont principalement le fait que c'est une agriculture très récente, et qui n'a pas eu le temps ni le support nécessaire pour se répandre.

Merci beaucoup,

Nicolas

Rebonsoir Nicolas,

D'accord je comprends, par contre, je ne comprends pas ce que tu voulais dire par '' (ou des impacts non vérifiés) sur l'homme.'' dans ta réponse précédente. Tu veux dire quoi par non vérifiés? et comment sais-tu qu'ils ne sont pas vérifiés?

Merci Smile

SarahS1
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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  Nicolas S2 le Ven 28 Avr 2017 - 11:50

SarahS1 a écrit:je ne comprends pas ce que tu voulais dire par '' (ou des impacts non vérifiés) sur l'homme.'' dans ta réponse précédente. Tu veux dire quoi par non vérifiés? et comment sais-tu qu'ils ne sont pas vérifiés?

Bonjour,

Ce que je veux dire par des "impacts non vérifiés":
La modernisation de l'agriculture avec les intrants chimiques et les OGM ont eu des impacts sur l'Homme.
Les impacts nocifs des intrants ont été vérifiés.
Les OGM, par contre, n'ont pas d'impact à court ou moyen terme, cependant il n'y a pas eu d'études sur les impacts à long terme.

J'espère que la réponse t'éclairera.

Nicolas

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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  SarahS1 le Sam 29 Avr 2017 - 12:33

Nicolas S2 a écrit:

Bonjour,

Ce que je veux dire par des "impacts non vérifiés":
La modernisation de l'agriculture avec les intrants chimiques et les OGM ont eu des impacts sur l'Homme.
Les impacts nocifs des intrants ont été vérifiés.
Les OGM, par contre, n'ont pas d'impact à court ou moyen terme, cependant il n'y a pas eu d'études sur les impacts à long terme.

J'espère que la réponse t'éclairera.

Nicolas

Bonjour Nicolas,

Je ne comprends encore pas ce que tu veux dire, parce que tu te contredis: tu dis ''les OGM ont eu des impacts sur l'Homme'' et ''Les impacts nocifs des intrants ont été vérifiés'' mais ensuite tu dis ''Les OGM, par contre, n'ont pas d'impact à court ou moyen terme, cependant il n'y a pas eu d'études sur les impacts à long terme.''
Donc est-ce qu'ils ont des impacts ou pas? et peux-tu clarifier ce que tu veux dire pas court, moyen et long terme parce que cela me mélange beaucoup.

Merci Smile

SarahS1
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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  LotfiS1 le Sam 29 Avr 2017 - 16:52

Bonjour Nicolas et Anja, j'ai bien aimé votre article car il est très objectif. Mais pensez vous qu'il existe une troisième catégorie d'agriculture ?! Une qui puisse mêler à la fois une productivité plus importante mais aussi le respect pour l'environnement, je pense notamment aux maïs génétiquement modifiés, qui assurent une grande productivité et qui consomment moins d'eau que le maïs biologique. rabbit
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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  Nicolas S2 le Sam 29 Avr 2017 - 17:27

SarahS1 a écrit:
Donc est-ce qu'ils ont des impacts ou pas?

On sait que les OGM n'ont pas d'impacts à court ou moyen terme sur la santé humaine, mais on ne sait pass s'ils en ont à long terme.

Par contre ils ont des impacts importants sur la biodiversité, sur les demandes en ressources et d'autres.

SarahS1 a écrit:
et peux-tu clarifier ce que tu veux dire pas court, moyen et long terme parce que cela me mélange beaucoup.

Quand je dis à court terme, je veux dire dans un délai maximal d'un an (ou un mois selon les définitions, les deux s'appliquant ici).
À moyen terme serait entre un an et cinq ans (parfois jusqu'à dix ans).
À long terme serait à l'échelle d'une vie humaine (plus de cinquante ans).

Nicolas

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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  Nicolas S2 le Sam 29 Avr 2017 - 20:54

LotfiS1 a écrit:pensez vous qu'il existe une troisième catégorie d'agriculture ?! Une qui puisse mêler à la fois une productivité plus importante mais aussi le respect pour l'environnement, je pense notamment aux maïs génétiquement modifiés, qui assurent une grande productivité et qui consomment moins d'eau que le maïs biologique.

Bonjour,

Nous pensons effectivement qu'il existe un troisième type d'agriculture, l'agriculture raisonnée (voir le troisième paragraphe de notre article).

Malheureusement quant à ton exemple, le maïs génétiquement modifié à été constaté comme consommant plus d'eau que le maïs traditionnel.

Nicolas

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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  LotfiS1 le Sam 29 Avr 2017 - 21:11

Bonsoir Nicolas.
Il me semble pourtant que le maïs génétiquement modifié consomme moins d'eau,
"Grâce à des études génétiques, plusieurs maïs transgéniques ont été créés, par l’introduction de gènes impliqués dans la réponse à un déficit hydrique. Par exemple, un maïs plus tolérant à la sécheresse a été mis au point grâce à l’introduction par transgénèse d’un gène du sorgho, céréale africaine particulièrement tolérante à la sécheresse." (source: http://www.ogm.org/OGM%20et.../OGM%20et%20agronomie/la-tolerance-a-la-secheresse-et-aux-basses-temperatures.html )

Dans ce cas, est ce que ce maïs fait parti de cette agriculture raisonnée ?
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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  Nicolas S2 le Sam 29 Avr 2017 - 22:55

LotfiS1 a écrit:
Dans ce cas, est ce que ce maïs fait parti de cette agriculture raisonnée ?

Bonsoir,

Les maïs transgéniques ne sont pas concernés par une agriculture raisonnée en raison de risques potentiels pour la santé humaine à long terme.

Nicolas

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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  LotfiS1 le Dim 30 Avr 2017 - 0:06

Bonsoir Nicolas et Anja.
Dernière question, au vu du taux de gaspillage alimentaire qui est d'environ 150 kg/personne/an, pensez vous qu'il faudrait optimiser au maximum la production qualitative ? Je sors un peu du sujet mais voilà.

Merci
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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  Anja S2 le Dim 30 Avr 2017 - 12:48

Salut Lotfi,
Pour répondre à ta question, la principale cause de gaspillage vient de l'aspect esthétique de nos aliments. La plus part du temps on les jetent non pas car ils sont avariés, mais bien parcequ'ils n'ont pas une forme conforme à ce que s'attendrait le consommateur. Il suffit qu'une pomme ne soit pas assez ronde ou encore qu'une carotte est deux têtes pour que les producteurs les retirent de la vente. Le produit n'est cependant pas moins bien en terme de qualité. S'est d'ailleurs pourquoi il existe des organismes, tel fruits et légumes moches, que je t'invite à consulter leur site, qui proposent de rassembler ces aliments non désirés et de les revendre à un prix beaucoup plus bas.
Après, Il est vrai que tout les conservateur employé dans une culture intensive permet de conserver les aliments plus longtemps, mais à quel prix. Cela peut avoir des répercussions sur la santé. Comme par exemple l'abus de nitrate et nitrite dans les charcuteries peut préconisé le cancer du colomb. Il faut savoir que dans la plus part des cas les aliments sont encore dans l'emballage lorsqu'ils sont jetés dans nos foyer. Mais le problème ne vient pas des méthode agricoles adoptés par les producteurs, Mais bien de la mentalité des consommateurs. Dans les pays développés comme le nôtre, les gens ont tendance à acheter plus qu'ils ne le faut, et par conséquence certains aliments viennent à périmé dû à leur non consommations.
Un changement de mentalité serait donc à mettre en place pour résoudre le problème de gaspillage dans le monde.

Anja

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Agriculture intégrée

Message  Morgane S1 le Dim 30 Avr 2017 - 13:07

Bonjour Anja et Nicolas,
Votre article était vraiment très intéressant du fait que vous expliquiez bien les avantages et inconvénients des agricultures productiviste et biologique. Je me pose cependant une question sur votre conclusion lorsque vous parlez de l'argriculture raisonnée comme solution envisageable afin d'équilibrer les deux pratiques. En faisant quelques recherches, j'ai trouvé que l'agriculture raisonnée était une pratique qui visait seulement à optimiser les méthodes classiques de production (avec les pesticides, etc.), ce qui est déjà pas mal, j'en conviens.
J'ai cependant trouvé une autre alternative : l'agriculture intégrée (ou production intégrée) qui a pour but "de produire de façon économiquement viable des produits de bonne qualité, respectueux de l’environnement et de la santé". Pour ce faire, elle n'utilise d'engrais chimiques que s'il est nécessaire d'en utiliser. Pensez-vous alors qu'elle soit, elle aussi, une solution à adopter dans le futur ?

Merci,
Morgane:)

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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  Nicolas S2 le Dim 30 Avr 2017 - 13:41

Morgane S1 a écrit:
J'ai cependant trouvé une autre alternative : l'agriculture intégrée (ou production intégrée) qui a pour but "de produire de façon économiquement viable des produits de bonne qualité, respectueux de l’environnement et de la santé". Pour ce faire, elle n'utilise d'engrais chimiques que s'il est nécessaire d'en utiliser. Pensez-vous alors qu'elle soit, elle aussi, une solution à adopter dans le futur ?

Bonjour,

Nous considérions plus ce type d'agriculture comme étant un volet de l'agriculture raisonnée.

Maintenant, comme tu l'as fait remarqué, il y a des différences notables entre les deux.

Nous pensons cependant qu'une utilisation optimale, même si elle réduirait moins l'utilisation d'intrants chimiques, permettrait de produire plus, et serait donc plus intéressante.

Nicolas

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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  Morgane S1 le Dim 30 Avr 2017 - 17:29

Nicolas S2 a écrit:
Bonjour,

Nous considérions plus ce type d'agriculture comme étant un volet de l'agriculture raisonnée.

Maintenant, comme tu l'as fait remarqué, il y a des différences notables entre les deux.

Nous pensons cependant qu'une utilisation optimale, même si elle réduirait moins l'utilisation d'intrants chimiques, permettrait de produire plus, et serait donc plus intéressante.

Nicolas

Rebonjour Nicolas,
J'admets que su la plan de la productivité des terres, cette pratique agricole est efficace. Mais ne penses-tu pas qu'au long terme, les partisans de l'agriculture raisonnée s'en lasseraient petit à petit et se rabattraient sur une agriculture intensive ? Car en effet, plus une terre est fournie en intrants chimiques, moins elle exigera de main d'oeuvre, et donc de travail pour les agriculteurs.

Merci.
Morgane:)

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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  Nicolas S2 le Dim 30 Avr 2017 - 18:03

Rerebonjour Morgane,

Nous ne considérons pas que l'agriculture raisonnée favorise le retour à l'agriculture intensive, car l'utilisation des intrants chimiques étant optimisée, une utilisation supplémentaire reviendrait à des coûts supplémentaires pour des bénéfices n'étant pas à la hauteur des dépenses augmentées.

Nicolas

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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  Morgane S1 le Dim 30 Avr 2017 - 21:15

Nicolas S2 a écrit:Rerebonjour Morgane,

Nous ne considérons pas que l'agriculture raisonnée favorise le retour à l'agriculture intensive, car l'utilisation des intrants chimiques étant optimisée, une utilisation supplémentaire reviendrait à des coûts supplémentaires pour des bénéfices n'étant pas à la hauteur des dépenses augmentées.

Nicolas

Rerebonjour Nicolas,
D'accord, je comprends mieux pourquoi vous parliez de l'agriculture raisonnée comme alternative, merci !

J'aurais une dernière question à te poser. Sachant que ce type d'agriculture vise une bonne productivité et un respect de l’environnement, selon toi, se rapproche-t-elle plus d'une agriculture intensive (pour la productivité) et extensive (pour l'environnement, la qualité des produits, etc.) ?

Merci de m'accorder de ton temps.
Morgane:)

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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  Nicolas S2 le Dim 30 Avr 2017 - 21:48

Rererebonjour Morgane,

Selon moi cette agriculture se rapproche plus d'une agriculture intensive qu'extensive car elle vise un haut rendement ce qui est généralement absent des modèles extensifs.

Nicolas

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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  Morgane S1 le Dim 30 Avr 2017 - 23:11

Bonsoir Nicolas,
Je te remercie de m'avoir accordé un peu de ton temps pour répondre à mes questions !

Morgane. Smile

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Re: Agriculture productiviste ou biologique?

Message  SarahS1 le Lun 1 Mai 2017 - 0:19

Nicolas S2 a écrit:

On sait que les OGM n'ont pas d'impacts à court ou moyen terme sur la santé humaine, mais on ne sait pass s'ils en ont à long terme.

Par contre ils ont des impacts importants sur la biodiversité, sur les demandes en ressources et d'autres.

Quand je dis à court terme, je veux dire dans un délai maximal d'un an (ou un mois selon les définitions, les deux s'appliquant ici).
À moyen terme serait entre un an et cinq ans (parfois jusqu'à dix ans).
À long terme serait à l'échelle d'une vie humaine (plus de cinquante ans).

Nicolas

Bonsoir Nicolas,

Merci pour m'avoir éclairé cela, je comprends mieux maintenant et je suis d'accord avec toi, il est impossible de savoir si les OGM ont des effets négatifs sur la santé car le terme « organisme génétiquement modifié » n’apparait sur aucun emballage d’aliment. Donc un médecin peut faire aucun lien avec l'effet d'un OGM. Il n’existe pas de groupe « témoin » ne mangeant pas d’OGM mais vivant dans les mêmes conditions, afin de pouvoir déterminer si les OGM ont des effets sur la santé, car tout le monde consomme des OGM sans le savoir.
Puis il n’existe que très peu d’études sur les OGM car les études sont très coûteuses, complexes à réaliser et demandent des années d’expérimentations.
Cependant, en 2007, une étude menée pendant 3 mois par le CRIIGEN (Comité de Recherche et d’Information Indépendante sur le Génie Génétique) révèle 60 différences significatives entre les rats qui ont consommé du maïs génétiquement modifié (NK603, maïs conçu par Monsanto pour résister au Round-Up) et les rats du groupe témoin. Les différences affectent les reins, le cerveau, le cœur, le foie et le poids des animaux. Ces constats « pourraient être des signes avant-coureurs de toxicité » affirme Greenpeace.
De plus, le CRIIGEN a publié fin 2009 une étude sur trois OGM : le MON810, le MON863 et le NK603. Voici que le CRIIGEN affirme dans un communiqué de presse : « pour la première fois au monde, les tests confidentiels de Monsanto qui ont permis les autorisations internationales de trois OGM commercialisés ont été contre-expertisés par des chercheurs du CRIIGEN, de l’Université de Caen et Rouen. Ces OGM produisent des insecticides (MON810, MON863) ou absorbent le désherbant Roundup (NK603) » et rajoute « cette publication internationale montre des effets particuliers liés à la consommation de chaque OGM. Ils sont associés aux foies et aux reins, les principaux organes réagissant lors d’une intoxication alimentaire chimique. D’autres effets touchent le cœur, les surrénales, la rate et les globules sanguins. […] Des tests aussi courts et avec si peu d’animaux étudiés par groupe ne peuvent pas apporter des preuves finales de toxicité ou d’innocuité, ils sont cependant assez inquiétants pour réclamer que des études soient refaites sur une durée plus longue, sur plusieurs espèces et générations avec un nombre d’individus garantissant une puissance suffisante des tests statistiques ».
Donc je voulais savoir ce que toi t'en pensais de tout cela, parce que je trouve cela inquiétant.

Merci Smile

http://www.dangersalimentaires.com/2011/04/ogm-limites-risques-et-dangers/

SarahS1
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